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標題: 大家如何評價司馬懿這個人 [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2016-9-26 10:07 AM 標題: 大家如何評價司馬懿這個人

歷史上司馬懿是和諸葛亮及周瑜齊名的，
在各自的國家都是棟樑，司馬懿這個人常被說才智過人卻又不忠不義，有一次司馬懿重病，夫人張春華前去探望，
司馬懿當著她的面說她面目可憎，把她氣到想自殺，
司馬懿一生面對無數對手，展現過人的才智，
大家的看法如何呢

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-9-26 01:11 PM

我最不爽的就是這種尾刀狗了！

玩遊戲、打過球的都知道，這種尾刀狗最讓人討厭了！

作者: gp02mk2 時間: 2016-9-26 01:23 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-9-26 01:28 PM 編輯

垃圾文
哪個史書告訴你宣帝跟周瑜武侯齊名?
典型的網路翻案文+演義腦
還不提周瑜宣帝等人的歷史評價還遠輸武侯

再來司馬兄弟的行為你掛到宣帝頭上是哪一招?
顯然不知淮南三叛第二叛
就是拿宣帝的名義當招牌來罵司馬兄弟

然後司馬懿家庭八卦
跟司馬懿對整個國家有啥關係?

作者: kenny.hung 時間: 2016-9-26 03:41 PM

其實我覺得至少作戰能力不弱
政治手腕也很高明的傢伙阿~
也很有故事性，
以人生來說，
他算成功了

作者: 哉大人 時間: 2016-9-26 05:32 PM

歷史上這三個人並不齊名。
最有名氣的是周瑜周公瑾，名滿天下，宋以前的文人們都是在歌頌他。
其后是諸葛亮，諸葛亮是從宋朝后才開始著力被推崇的，從留下來的文化作品上可以看出來，明顯諸葛亮的要少于周瑜的。
司馬懿其實存在感不是很高。

作者: gp02mk2 時間: 2016-9-26 06:48 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-9-27 10:49 AM 編輯

哉大人發表於 2016-9-26 05:32 PM
歷史上這三個人並不齊名。
最有名氣的是周瑜周公瑾，名滿天下，宋以前的文人們都是在歌頌他。
其后是諸葛亮 ...

《語林》：「諸葛武侯與司馬宣王在渭濱，將戰，宣王戎服蒞事；使人視武侯，素輿葛巾，持白毛扇，指麾三軍，皆隨其進止。宣王聞而嘆曰：『可謂名士。』」

《博物志．卷六》：「漢中興，士人皆冠葛巾。建安中，魏武帝造白帢，于是遂廢，唯二學書生猶著也。」

你從哪裡看到宋以前文人都在捧周瑜?
不要扯甚麼羽扇論巾是周瑜
羽扇論巾誇諸葛亮早在魏晉南北朝時期就已經開始

北宋蘇軾〈犍為王氏書樓〉：「樹林幽翠滿山谷，樓觀突兀起江濱。雲是昔人藏書處，磊落萬卷今生塵。江邊日出紅霧散，綺窗書閣清氛氳。山猿悲嘯谷泉響，野鳥嘐戛嚴花春。借問主人今何在，被甲遠戍長苦辛。先登搏戰事斬級，區區何者為三墳。書生古亦有戰陣，葛巾羽扇揮三軍。古人不見悲世俗，回首蒼山空白雲。」

這些都是從史書到詩集樣樣都有
只憑蘇軾的念奴橋就把羽扇論巾成為周瑜專屬
那顯然不知蘇軾寫過一篇來歌頌諸葛亮

作者: 陳奎德 時間: 2016-9-26 08:59 PM

某種程度來說,他又是被逼的,曹家已容不下他,不反必全家死光

作者: zodiac1848 時間: 2016-9-26 09:47 PM

hopfrcb59102 發表於 2016-9-26 01:11 PM
我最不爽的就是這種尾刀狗了！

玩遊戲、打過球的都知道，這種尾刀狗最讓人討厭了！ ...

我以為大家對司馬懿的評價過低

其實司馬懿在建安六年已經出道，比諸葛亮資歷更老

司馬懿政治生涯的主要工作，不是和諸葛亮撕逼，而是督導屯田和水利建設

《晉書食貨志》：
宣帝善之，皆如艾計施行。遂北臨淮水，自鐘離而南橫石以西，盡沘水四百餘里，五里置一營，營六十人，且佃且守。兼修廣淮陽、百尺二渠，上引河流，下通淮潁，大治諸陂于潁南、潁北，穿渠三百餘里，溉田二萬頃，淮南、淮北皆相連接。自壽春到京師，農官兵田，雞犬之聲，阡陌相屬。

以政務官的面向說，司馬懿算是踏實能干，惠民有术，不遜色于諸葛亮

作者: a4728567 時間: 2016-9-27 01:27 AM

據很多資料上說，司馬懿早年曾經被曹操徵召過，那時候
司馬懿並不看好曹操，把曹操惹火了，下令司馬懿再不來就治罪，
結果司馬懿就同意了，但曹操很討厭耍小聰明的文官，
楊修，許攸這些人被曹操給殺了，司馬懿在曹操在世時很小心
，很少獻策，怕被曹操盯上

作者: a4728567 時間: 2016-9-27 02:47 PM

諸葛亮雖然不喜歡孟達，但孟達的據點上庸，新城戰略位置重要
，於是派人策反孟達，這件事被申儀得知密報司馬懿，司馬懿知道
上庸等地一旦落入諸葛亮手中，兩人一旦聯手，對魏國首都洛陽會成為威脅，孟達給諸葛亮寫信說司馬懿從上奏皇帝到出兵至少一個月，司馬懿的部下也勸他上奏皇帝，司馬懿說孟達是無信小人，絕不能讓孟達得逞，花了八天趕到上庸攻打孟達，孟達還不敢相信司馬懿的大軍來的如此之快，根本來不及防備，孟達被殺，諸葛亮的計畫因此破滅了

作者: billy7911112 時間: 2016-9-27 03:04 PM

很有野心,不管在政治、軍事上都很厲害，難怪曹操都要提防他

作者: a4728567 時間: 2016-9-27 03:11 PM

當初曹操聽說司馬懿有狼顧之相，一試果然如傳聞所說，
囑咐曹丕:司馬懿非人臣之相，必定會干政，所以曹丕同樣
防備司馬懿

作者: 3542 時間: 2016-9-27 04:47 PM

a4728567 發表於 2016-9-27 03:11 PM
當初曹操聽說司馬懿有狼顧之相，一試果然如傳聞所說，
囑咐曹丕:司馬懿非人臣之相，必定會干政，所以曹丕同 ...

狼顧相和三馬同食一槽
我是認為穿鑿附會了些

不過曹操對於司馬懿有所提防是真的
也許是他們兩個太像了：猜忌且殘忍
所以同類相憎

不過還是因為司馬懿的戰功，使之步步高升

作者: blues89110 時間: 2016-9-27 06:19 PM

殄公孫于百日擒孟達餘盈旬還能受巾幗之辱臉皮之厚更勝劉備你覺得呢??

作者: zodiac1848 時間: 2016-9-27 08:51 PM

3542 發表於 2016-9-27 04:47 PM
狼顧相和三馬同食一槽
我是認為穿鑿附會了些

我覺得曹公不信任司馬懿不可信

老曹當官一說就是老司馬推薦：

《曹瞞傳》曰：為尚書右丞司馬建公所舉。及公為王，召建公到鄴，與歡飲，謂建公曰：
孤今日可復作尉否？建公曰：昔舉大王時，適可作尉耳。王大笑。建公名防，司馬宣王之父。

司馬家三兄弟又和兩個小曹眉來眼去：

司馬朗——魏書曰：文帝善朗論，命秘書錄其文。
司馬懿——於是使與太子游處，遷黃門侍郎，轉議郎、丞相東曹屬，尋轉主簿
司馬孚——魏陳思王植有俊才，清選官屬，以孚為文學掾。

這說明司馬家和老曹家關系非常密切，司馬家有一點世代擔任曹家導師的意思

從這個角度看，曹操和司馬懿的互動，其實可以解釋為一種學長對學弟的捉弄

作者: 129師副師長 時間: 2016-9-28 05:23 PM

本帖最後由 129師副師長於 2016-9-28 05:30 PM 編輯

司馬懿的人格是低劣也是人臣中最危險的人物
當主子曹操英明健康時盡忠職守
一旦曹氏子孫衰弱時就搞陰謀叛逆
所以不會成為道德上的榜樣人物

反觀諸葛亮為什麼歷史評價高
就是忠於劉氏政權始終如一
所以一個公司不要以為任用一個能幹的人就高興得不得了,萬一是個司馬懿這種狼子野心陰謀家就淒慘落魄了!
真正值得敬佩的是諸葛亮有能力有品德,能感念主子的恩德而盡忠做人!

作者: zodiac1848 時間: 2016-9-28 06:21 PM

129師副師長發表於 2016-9-28 05:23 PM
司馬懿的人格是低劣也是人臣中最危險的人物
當主子曹操英明健康時盡忠職守
一旦曹氏子孫衰弱時就搞陰謀叛逆 ...

其實這事情不能這麼說

諸葛亮給劉氏父子兩代工作了26年，其中大約一半的時間是丞相

司馬懿給曹氏祖孫四代效力了40年，結果在輔臣位子上沒混几天，就被曹爽排擠辭官

如果你在公司勤勤懇懇服務了40年，老板無能的遠房侄孫讓你滾，你說你會不會造反？

作者: 96401122 時間: 2016-9-29 12:47 AM

只能說曹操掛得太早沒辦法堤防司馬懿

作者: gp02mk2 時間: 2016-9-29 01:11 AM

96401122 發表於 2016-9-29 12:47 AM
只能說曹操掛得太早沒辦法堤防司馬懿

你覺得一個人活在64歲算死的早嗎?
還是在一個醫療技術落後的古代
平均死亡年齡40初頭就掛點的古代社會

司馬宣帝有篡位皇室嗎?
司馬宣帝別說篡位了連危害皇室也沒幹過
把司馬兄弟搞的骯髒事算在司馬家頭上?

作者: 夜月焰 時間: 2016-9-29 02:11 AM

本帖最後由夜月焰於 2016-9-29 02:12 AM 編輯

其實魏晉南北朝的歷史不能用一般的中國史去理解。當時魏晉可是遍地豪強。地方上的世家大族可是每人都在地方有土地有部曲的，而皇帝只是名義上的共主，要稱帝之前還要先討好各世家大族說明不會破壞它們的利益等等才行。要把它當成日本戰國史去理解。
主要曹魏的君主曹丕、曹叡死的太早，主少國疑。而曹爽、何晏這些人破壞了當時曹魏各大世家的利益和平衡。所以其它世家大族暫時選擇到司馬家那邊而已。
所以當後來同樣和其它世族有聯姻的王凌反叛時，其它各世家大族才莫莫在一旁不坑聲。
王凌失敗後。司馬家一樣不敢拿王凌的妹夫郭淮怎麼樣。就連郭淮的妻子，王凌的妹妹，依法要被諸連時，郭淮用『五子哀母，不惜其身；若無其母，是無五子；無五子，亦無淮也』就逼的司馬懿赦免了。
就算是司馬家這種在地的世家大族要奪權，也要鎮壓淮南三次叛亂，並花三代的時間，來籠絡其它世家，並滅國之功才有正式的名目，其實也沒有那麼容易。
德川家康要奪權也是在豐臣秀吉死掉後跟各地大名聯姻，籍由石田三成這個討厭鬼來吸引有能力反德川的大名並打上關原一戰才成功。其實也沒有很簡單…

而蜀漢的統治上層主要是外來的集團，並討好蜀地世族。所以集團本身必須持穩定團結，用劉家漢氏來當神主牌。再加上…諸葛亮很晚才有兒子（這點真的是太好了…避免了大權被諸葛家長期把持的機會）

作者: gp02mk2 時間: 2016-9-29 11:42 AM

夜月焰發表於 2016-9-29 02:11 AM
其實魏晉南北朝的歷史不能用一般的中國史去理解。當時魏晉可是遍地豪強。地方上的世家大族可是每人都在地方 ...

豐臣天下被搞掉的原因
秀吉自己就要付很大的責任
當初殺秀次的時候是合乎情理
但問題殺到連妻妾全都不放過就已經太超過了
有子女的也一併處置那還合乎常理
但連沒子女的也都不放過就已經太扯了
而且這麼一殺也一併得罪好幾個貴族大名
後來還把可以制衡家康的毛利家給搞得亂七八糟
搞的後來的秀賴跟澱莫名其妙背上了這個超級大黑鍋

作者: lkk55123 時間: 2016-9-29 03:47 PM

司馬懿我覺得有野心,有才智,只是剛好遇到一個正義的孔明,自己就變邪惡了

作者: a4728567 時間: 2016-9-29 04:13 PM

本帖最後由 a4728567 於 2016-9-29 04:15 PM 編輯

曹操的求賢令裡表明說天下有才能的人那能沒有缺點，也就是重才輕德的路線，曹操，曹丕，曹叡三代對司馬懿都很防範，曹叡死的時候，司馬懿
已六十歲了，曹爽和政敵們都當作司馬懿活不久了，沒想到司馬懿太長壽
了，起兵之後以郭太后的旨意討伐曹爽，當時曹爽的同夥桓範建議曹爽以天子旨意召集將領討伐司馬懿，打回洛陽去!曹爽的回答卻是想當富家翁足矣，讓桓範不滿的說:你父親曹真怎麼會生出這麼個兒子?

作者: a4728567 時間: 2016-9-29 04:20 PM

曹爽被殺之後，司馬懿召回夏侯霸想把他殺掉，夏侯霸逃到蜀漢，
面見劉禪要求討伐司馬懿，劉禪還對他說:我的孩子也是你夏侯家的外甥
後來夏侯霸在跟隨姜維出征時陣亡了

作者: a4728567 時間: 2016-9-29 04:49 PM

本帖最後由 a4728567 於 2016-9-29 04:49 PM 編輯

魏國防範的重點都是以東吳為對手，諸葛亮在公元234年北伐時，
孫權曾派陸遜助戰，結果被魏軍打敗，曹叡很有信心說吳國退兵，
諸葛亮沒多久也會退兵的，結果果然如曹叡所料

作者: lim914064 時間: 2016-9-30 09:39 AM

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作者: nanakokai 時間: 2016-10-1 05:48 PM

感覺司馬懿就是被後世史家黑了啊！
平心而論，他在政治的表現真的一流，我個人覺得比周瑜好太多，
在某種程度上，甚至起諸葛亮好。
軍事歲然不是頂尖，但也有相當程度。
是曹家跟他自己的子孫政治力差啊~~
如果晉是成功的朝代，我想評價會不一樣吧？

作者: lovecylo 時間: 2016-10-3 01:35 PM

哉大人發表於 2016-9-26 05:32 PM
歷史上這三個人並不齊名。
最有名氣的是周瑜周公瑾，名滿天下，宋以前的文人們都是在歌頌他。
其后是諸葛亮 ...

司馬的後代可是創造了晉朝喔
再怎麼樣也是登上了大位

作者: chrome2231 時間: 2016-10-3 02:29 PM

司馬懿擅長權術，忍耐性極強，司馬懿這個人肯定讀過鬼谷子，一般對鬼谷子了解多半想到的是外交術，但鬼谷子有大一篇在講權謀，甚至是當國君無能時直接竄位的思想也有，所以一直以來布受到儒家歡迎，但是挺實用的。

作者: 20090408aa 時間: 2016-10-3 04:11 PM

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作者: ted8850 時間: 2016-10-8 03:47 PM

能在曹操曹丕手中活下來且三國後期把整個魏國當作自己舞台算不錯的

作者: coffeewi 時間: 2016-10-22 02:41 PM

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作者: sihmingfeng 時間: 2016-10-23 12:55 AM

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作者: dennis6182 時間: 2016-10-23 05:54 AM

戰術或許不太高明~不過戰略應該是跟諸葛亮不相上下

作者: weichch8587 時間: 2016-10-23 02:28 PM

司馬懿是個人才，至少他懂得韜光養晦，由於他有才幹曹氏父子，對於他只有建設國家，少已讓他擁兵，直至曹丕死後，國家的大才者也無曹操那時多，應該說君主昏庸，所以司馬懿上了戰場，由於有軍功所以對於司馬氏後來在朝政上的政望很有幫助，直至篡位。

作者: bravelove 時間: 2016-11-30 08:30 PM

司馬懿在前期跟中期一直都很低調，所以應該不會跟其他那些人齊名才對

作者: rolley91 時間: 2016-12-2 10:54 PM

他早年被曹操重用過，但司馬皼反心很大，便廢棄了司馬皼，不欠他便統一了中原，是為晉朝。

作者: nick1220y 時間: 2016-12-3 01:47 PM

懂得造時勢，並且有計畫的實現政治目標，最後對自己的健康很注重，因此活到最後才能笑到最後

作者: gp02mk2 時間: 2016-12-3 03:23 PM

nick1220y 發表於 2016-12-3 01:47 PM
懂得造時勢，並且有計畫的實現政治目標，最後對自己的健康很注重，因此活到最後才能笑到最後 ...

我看妳應該是看了甚麼狗屁文說
司馬懿有與諸葛亮不同的生活管理
那在這邊我可以清楚告訴妳

沒有任何一本史書記載司馬宣帝有與諸葛亮不同的生活管理
只有記載司馬宣帝非常怕他老婆

更別提司馬宣帝的官職在當時跟諸葛亮差太多了
宣帝在當時更不是中央主要重大權力決策者

作者: a7748xxx 時間: 2016-12-4 07:25 AM

rolley91 發表於 2016-12-2 10:54 PM
他早年被曹操重用過，但司馬皼反心很大，便廢棄了司馬皼，不欠他便統一了中原，是為晉朝。 ...

1.被曹操重用???
漢有軍司馬，為大將軍屬官。即大將軍直屬部隊分五部，每部校尉一人，秩比二千石；軍司馬一人，秩比千石
建安二十四年（219年），司馬懿任丞相軍司馬

2.還有這字皼是念gǔ ㄍㄨˇ 和懿差的有點多喔

3.不欠???統一??? 這些都沒達到

作者: kennedy60103 時間: 2016-12-31 02:55 PM

三國演義裡的司馬懿讓人很欣賞啊
低調內斂
默默收割
才是真正的大贏家啊

作者: 潮可汗 時間: 2016-12-31 03:33 PM

他就跟日本那個德川家康一樣，是很擅長韜悔的人，說他是老狐狸一點也不為過

作者: a30780278 時間: 2017-1-8 12:20 AM

司馬懿論軍事政治他都不輸諸葛亮
但司馬懿忍耐性極強一忍就是幾十年然後一動手就直接篡位成功
可謂一代奸雄

作者: tangoxtc 時間: 2017-1-8 01:06 AM

a30780278 發表於 2017-1-8 12:20 AM
司馬懿論軍事政治他都不輸諸葛亮
但司馬懿忍耐性極強一忍就是幾十年然後一動手就直接篡位成功
可謂 ...

司馬懿哪來篡位了
他一輩子都沒上位過
他的確是替司馬家奠定下政治實力
但是把這實力化為篡權能力的可是他的兒子們
他兒子開始篡權時
反對他們的人還舉起司馬懿的大旗反制過他們

作者: gp02mk2 時間: 2017-1-8 01:11 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-1-8 07:31 AM 編輯

a30780278 發表於 2017-1-8 12:20 AM
司馬懿論軍事政治他都不輸諸葛亮
但司馬懿忍耐性極強一忍就是幾十年然後一動手就直接篡位成功
可謂 ...

司馬宣王哪時篡位了??
你把他兒孫迫害皇權的醜是算在他頭上也太誇張了吧?
司馬宣王生前可沒幹出迫害皇室一事

也別把曹太祖幹的事類比成司馬宣王
曹太祖幹的事司馬宣王一次可都沒幹過

政治不輸諸葛亮??
司馬懿有什麼很傑出的政治紀錄??

軍事?
除了打遼東公孫淵外能看
跟諸葛亮打就不必談了
王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥

與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。

跟諸葛亮交手只有那兩次
但那兩次反而是被諸葛亮打到閉門不出
主動出擊更是被大破奪糧奪物資的慘況
結果勝利都是耗到蜀軍糧盡撤退才得到勝利
但重點是曹軍兵力大於蜀軍卻被蜀軍打成這樣......

更慘的是結尾都贏的很難看.....
不是追擊撤退的蜀軍
結果反被埋伏打得七零八落
就是鬧出死諸葛走生仲達這種笑話= =
而且宣王當時能打贏完全是靠什麼你知道嗎?

亮軍祁山，平催督運事。秋夏之際，值天霖雨，運糧不繼，平遣參軍狐忠、督軍成藩喻指，呼亮來還；亮承以退軍。平聞軍退，乃更陽驚，說“軍糧饒足，何以便歸！欲以解己不辦之責，顯亮不進之愆也。又表後主，說“軍偽退，欲以誘賊與戰”。亮具出其前後手筆書疏本末，平違錯章灼。平辭窮情竭，首謝罪負。(李嚴傳)

靠那個醬汁....不對....
靠那個最緊要關頭後勤做不好糧給不出來就算了
人家也無奈聽你的撤退回家
結果你還跑到成都謊報陷扯後腿來推卸責任
是在耍人是不是??

講白一點
司馬宣王能贏完全就是靠蜀漢後面那個超級天龍人
李正方在後面扯後腿
如果今天在後方負責處理後勤的是別人
司馬懿能不能守住都是個問題呢
最後一場還是因為諸葛亮過勞死才贏
但那場可鬧出死豬葛走生仲達的笑話
所以司馬懿軍事政治到底有甚麼紀錄能跟諸葛亮對等評價?
自古以來沒有史學家這麼評過
只有現代看演義電影玩遊戲對歷史不清楚人才會這樣評

作者: ippo1943 時間: 2017-1-8 11:17 PM

總的來看
最重要的是
活得夠長久

作者: rmp4cl6135 時間: 2017-2-1 02:01 AM

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作者: jasonking394 時間: 2017-2-1 09:27 AM

很有野心,不管在政治、軍事上都很厲害，難怪曹操都要提防他

作者: ru1163 時間: 2017-2-1 12:40 PM

是個當代奇才~
不管是政治或是軍事上都是名高手~
只能說曹爽敗的不冤枉!

作者: aps3a01 時間: 2017-2-1 02:07 PM

司馬懿其實能力和諸葛亮差不了多少，
但他的權謀和心術比諸葛亮強太多了，
而且他會忍，甚麼才子的傲氣他根本沒有，
忍得比烏龜還強，所以他贏了。

作者: hhoe876181 時間: 2018-1-16 03:42 PM

小時都是讀三國演義
所以對於司馬懿的印象
就是個陰險小人的投機者
不過後來大概讀過三國志
以及看到很多學者對於司馬懿的討論
我認為司馬懿的謀略及才智是不遜於諸葛亮
之所以司馬懿在三國的後期,能得到最後的勝利
甚至成功幫自己兒子打好立國的基礎
就是司馬懿是個成功的謀略者
是現代厚黑學最完美的演譯者
或者臥龍這個稱號放在司馬懿身上才是最適當的
因為司馬懿能忍能等,心思細膩不慌不急
套漫畫火鳯遼原的老梗
一般軍師能比一般人想到十步甚至十五步的推演
司馬懿或許能想到二十步三十步
不過我的偶像還是諸葛亮
雖然做事太固執老古板又不圓融
但其風骨還是讓人動容

作者: loverinfall 時間: 2018-1-18 01:48 PM

不管是避諸葛之鋒芒
或是躲曹操、曹丕雷霆之勢
都能找到延續司馬氏地位的方法

在分久必合，合久必分之混亂情勢之中
最後司馬氏能夠統一天下，一定有其特別的地方。

打不過，至少要躲的過
搶不來，至少要偷的來

以歷史的結果回推，司馬司是整個三國時代最大的贏家
但以更長遠的整個中國歷史來看，司馬氏統一，卻是漢民族的悲劇

司馬懿這個人，
軍事之才或許不如臥龍鳳雛周瑜陸遜；
統治之才或許不如曹孫劉
但卻能找出一條路，適合司馬氏的一條路，也算是可以在整個三國歷史中排的上號的了

作者: gp02mk2 時間: 2018-1-18 02:14 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-18 02:15 PM 編輯

loverinfall 發表於 2018-1-18 01:48 PM
不管是避諸葛之鋒芒
或是躲曹操、曹丕雷霆之勢
都能找到延續司馬氏地位的方法

都能找到延續司馬氏地位的方法

司馬家在當代就是望族
從頭到尾就沒有延續司馬家的方法
他爸司馬芳再朝忠就曾提拔過曹操
他司馬朗在當代就是知名大官

再來
司馬懿從頭到尾就沒有找出甚麼適合司馬家的道路
更別把他兒子的所作所為當他一生計畫的

作者: loverinfall 時間: 2018-1-18 02:24 PM

gp02mk2 發表於 2018-1-18 02:14 PM
都能找到延續司馬氏地位的方法

司馬家在當代就是望族

首先~~~
我從沒說過司馬家在當代不是望族
袁氏，不就被滅的一乾二淨了
荀氏在後期也是沒落了
不管有沒有刻意，但至少司馬氏一族在曹魏的政權下，不但沒有沒落，反而更茁壯

其次，
你怎麼知道司馬懿沒做過什麼事在替他的後代舖路
任何當過父親的人，一定會做這樣的事，哪怕只是從基本的教育著手

很不喜歡這種四處挑人文章筆戰的人
說的你好像一副就是從魏晉穿越過來似的
真正的歷史，都不一定是真正的歷史了....你怎麼確定自己所看過的史料，就是真的

作者: gp02mk2 時間: 2018-1-18 02:45 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2018-1-18 02:47 PM 編輯

loverinfall 發表於 2018-1-18 02:24 PM
首先~~~
我從沒說過司馬家在當代不是望族
袁氏，不就被滅的一乾二淨了

我從沒說過司馬家在當代不是望族

所以我問你他到底要為什麼要做出像是找活路的延續法??

袁氏，不就被滅的一乾二淨了

曹操可沒把袁氏全滅族
袁春卿袁遺袁敘這些都還活著
因為曹操要利用他們收買安攏河北人心

荀氏在後期也是沒落了

荀詵為文帝立魏法
荀顗再晉初是三公太尉
這是哪門子的沒落家族??

你怎麼知道司馬懿沒做過什麼事在替他的後代舖路
任何當過父親的人，一定會做這樣的事，哪怕只是從基本的教育著手

司馬懿培養子女
可沒為他培養後面惡整皇帝之路
司馬懿生前可沒幹過
反觀他兒子幹了之後被毌丘儉文欽大罵:師為大臣，當除國難，又為人子，當卒父業。哀聲未絕而便罷息，為臣不忠，為子不孝。

甚麼意思??
你爸衛國盡心盡力的大魏忠臣你卻是有辱父名的不肖子孫

很不喜歡這種四處挑人文章筆戰的人
說的你好像一副就是從魏晉穿越過來似的

你知道為什麼嗎?
因為我有讀不像你沒讀
因為你沒讀又老愛在網路上胡說八道
自然遇到有讀能拿出文獻資料來糾正你胡說八道的人時你當然會討厭阿

真正的歷史，都不一定是真正的歷史了....你怎麼確定自己所看過的史料，就是真的

永遠比沒讀+腦捕的不學無術的人好太多了

作者: peter8133521 時間: 2018-1-18 05:44 PM

成王敗寇，歷史都是寫出來的，幾分真幾分假
看看笑笑就好啦，我是比較相信時勢造英雄，剛好給他遇到那個機緣成就一番霸業，而且在李史上留下了名讓後人得以去探究他，光是這一點就是很了不起的了。

作者: zodiac1848 時間: 2018-1-18 10:14 PM

gp02mk2 發表於 2018-1-18 02:45 PM
所以我問你他到底要為什麼要做出像是找活路的延續法??

司馬懿應該還是有不臣之心的

二月，天子以帝為丞相，增封……並前八縣，邑二萬戶，奏事不名。固讓丞相。
冬十二月，加九錫之禮，朝會不拜。固讓九錫。
二年春正月，天子命帝立廟于洛陽……

公開提出加九錫+在都城洛陽立廟

司馬懿是在cosplay曹操，但是又不好意思速度太快

作者: john0834 時間: 2018-5-8 02:58 PM

臥龍諸葛亮鳳雛龐統塚虎司馬懿麒麟姜維
既然都說塚虎司馬懿代表有野心又肯忍

作者: lululume22 時間: 2018-5-9 11:58 AM

要知道司馬家族在東漢末年是望族，曹魏想用他也處處提防他，當然曹操的眼光果然不錯，封鎖了司馬懿的野心，只是司馬懿很會藏，曹魏終究亡於司馬家，可見其聰明才智過人

作者: gp03hA 時間: 2018-5-10 11:47 PM

英雄創造時勢，時勢成就英雄，若非魏國接連兩代皇帝命短
我想司馬義大概也有類似諸葛亮的評價。

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