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標題: 大家最喜愛的二把手武將? [打印本頁]

作者: 柳天祐 時間: 2018-6-14 01:25 PM 標題: 大家最喜愛的二把手武將?

最近恰好跟朋友閒聊到這樣的一個話題

請想像一下  可能剛好來到一個遊戲中或是異世界(有點點類似漫畫漂流武士的概念)

來到一個未知荒蕪的戰亂空間  如果你自己是主人翁的話你需要逐步匯集流民自己成立一個勢力來自保或是爭霸

那你希望你遇到的第一位將領或是你這輩子最重要的二把手  王佐之才你會希望選擇誰?

而這個異世界不會有劍與魔法參照來說可以想像成還是在冷兵器時代生活水平不高

這時就得第二把手就會有不少考量的點軍事的能力  內政的能力  忠誠度以及收服的難易度以及年齡等等各方面

想聽聽大家的看法

作者: skaa5020 時間: 2018-6-14 02:26 PM

本帖最後由 skaa5020 於 2018-6-14 02:37 PM 編輯

王猛吧.
當得起王佐之才的稱號.
是全方位的能人.
被人比做管仲.姜尚.

作者: 柳天祐 時間: 2018-6-14 05:09 PM

skaa5020 發表於 2018-6-14 02:26 PM
王猛吧.
當得起王佐之才的稱號.
是全方位的能人.

忘記著重強調兩點

1.收服的難易度這方面大多都是文臣  請想像一下人家是哈佛經濟博士那怕人家剛好是流民走進你剛完工的領地受你救濟他也不一定會對你效忠  這也是我跟朋友聊到的其中一個比較大的關鍵點反之可能幾個笨蛋武將動之以情牠就乖乖服從了
根據王猛的事蹟來說顯然他就是那種要看見明主才會投效的類型  當然這也只是飯後閒聊而已

2.關於實際的應用  這點主要強調在於說我的世界是一個異世界是我們做為主人翁要從0開始
這其實也就意味著前期會有許多小地方的應用
舉例來說小規模的衝突或是戰事  或是組織人手出外打獵伐木抵禦野獸壯漢比文人更有先天優勢

這邊當時我朋友曾經有考慮過選亞里斯多德畢竟與其找一個核心二把手不如教出許多英才更顯得潛力龐大
但是在把潛力轉化為實力前的風險  最後還是選擇別的了

作者: ltz040109022 時間: 2018-6-14 05:09 PM

吳起。文武雙全的多，軍事和治政時代最强級別的少之又少。去哪哪霸主。

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-6-22 12:00 AM

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作者: 柳天祐 時間: 2018-6-22 08:32 PM

rmp4cl6135 發表於 2018-6-22 12:00 AM
看是甚麼時候吧
假設太平就是天才文官
戰亂就是絕世猛將

一個未知荒蕪的戰亂空間

所以當然是戰亂拉~~~

那可以讓你選的話會想選誰?

作者: lilfox11 時間: 2018-6-24 04:00 PM

這種情況喔......

想起來也滿有意思的........

不過說到人才，事實上本身不離三大類
運籌帷幄之中，決勝千里之外；
鎮國撫民，給餉饋，不絕糧道；
連百萬之眾，戰必勝，攻必取

而開局需要那一種就要看

首先
自己的開局是怎樣？
比方說是在一個沒人管的地帶，或是在一個隨時就會被大領主吃掉的情況
還是說，龍傲天王道設定：被家人陷害，隨時被暗殺，未婚妻家庭看主角不順眼，想要把你幹掉等等

再來，也要看自己本身的能力如何 (比方說原本自身就是武夫，難道還有迫切需要找武人的需求嗎？)

如果是前者的話，在那種開局沒有敵人的情況下，找來治政文臣事實上比武將可能來的適合
因為需要的穩定發展，所以就是蕭何之類的

如果是開局就有軍隊，但需要考慮整體戰略，可能就需要張良之類的軍師等

如果是開局就被追殺的話，但可能一個好的武將比較重要，因為需要能幫你活下來的人選......

理想一點的話，當然能有通材是最好的........
比方說吳起，樂毅，周瑜之類的

作者: 柳天祐 時間: 2018-6-25 02:24 PM

lilfox11 發表於 2018-6-24 04:00 PM
這種情況喔......

想起來也滿有意思的........

雖然各種開局確實有些許的差別

這方面我覺得可以參考中國一些三國網遊小說

但總的來說我們當初討論的時空背景下可以理解為大家都是相同相似的起點是一個原始時代世界(說的比較誇張點就...是人類還在史前時代好了XD)

大致上來說開局要先進快地收攏流民(或是說組織周圍的人類抱團)
要先面對各種的野獸還要建築房屋開闢田地等等稍微緩過來後為了爭奪資源就要開始跟周遭相似的村子發動戰爭在進而的把規模擴大成國的程度

所以就會有很多考量例如開闢田地建築房屋之類先身士卒的勞動力或是組織人手的統帥力當然還要教育平民的知識或是技術水平等
而且最關鍵的是......就像劉備與曹操他們開局大多都是兄弟才會跟隨(你看劉被顛波多久直到當上徐州老大才有關張以外的人手)
所以這個第二把手很有可能至少要用到村子的規模接近成國以後才會有後續的人才投奔

至於通才最大的毛病就在於.....收服的問題想要找一個允文允武又忠心耿耿並且你覺得自己能得到他效忠的人物XD

不然你看人家王猛也不是誰都投靠樂毅周瑜如果你沒有一定規模的國土並且雄才大略好像也不鳥你

所以這個二把手才難找XD 畢竟自己也不是穿越到甚麼雍容華貴的身分

作者: lilfox11 時間: 2018-6-26 01:15 AM

本帖最後由 lilfox11 於 2018-6-26 01:17 AM 編輯

柳天祐發表於 2018-6-25 02:24 PM
雖然各種開局確實有些許的差別

這方面我覺得可以參考中國一些三國網遊小說

事實上也還好，總也是有例外

比方說，關二爺..........

真要想起來，劉備還真不知道是走什麼運
上馬能斬人，下馬能治理一地
又能統兵，又能帶人
但劉備剛開始，也不過是個佣兵頭子而且，劉備公司破產時，關二爺被有條件挖角
到最後，聽到舊老闆打算再次創業，也就立馬放棄高薪，去當打工仔
這樣的人，上哪找？

或是蕭何
劉邦，也不過就是個混混........
混混都能從一個小地方找到蕭何

當然，收服他們的前題，是自己本身道德值不能太差........

所以要說的話，前期有蕭何或是二爺開局，算不差了

作者: zodiac1848 時間: 2018-6-27 04:37 AM

lilfox11 發表於 2018-6-26 01:15 AM
事實上也還好，總也是有例外

比方說，關二爺..........

泗川郡是36郡之一，沛縣是泗川郡的首府，泗水亭在沛縣的中心

嚴格而言，劉邦的身份是20年前的侯友宜，官不大，但是權不小

作者: aaablack0310 時間: 2018-6-28 01:19 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lilfox11 時間: 2018-6-30 04:43 AM

zodiac1848 發表於 2018-6-27 04:37 AM
泗川郡是36郡之一，沛縣是泗川郡的首府，泗水亭在沛縣的中心

嚴格而言，劉邦的身份是20年前的侯友宜，官 ...

個人若是沒有記錯的話

他在當上泗水的亭長時，就認識了那些後來打天下的朋友

(忘了是不是蕭何推他上去當亭長的)

當亭長前，更像是地方的黑道老大.........

所以，重點回到前面，好的人才不一定要你有能力才會出現

誰知道一個古怪小地方會冒出來二個宰相，一個元帥，一個女皇帝(偽)

作者: max12006 時間: 2018-7-1 12:40 PM

戰亂混淆空間，生活水平不高?
那得要先存活下來，再慢慢考慮其他的
第一個最好是文武兼備的，有武力值也也有點謀略的
例如張遼、趙雲。

作者: 柳天祐 時間: 2018-7-1 06:46 PM

max12006 發表於 2018-7-1 12:40 PM
戰亂混淆空間，生活水平不高?
那得要先存活下來，再慢慢考慮其他的
第一個最好是文武兼備的，有武力值也也 ...

生活水平不高

當然存活下來比較重要

只是就我提到的勇猛的有勇猛的好處文人有文人的好處

而且還有收服的可能性成長的難易度等等當然每個人有每個人適合的答案只是想聽聽大家最希望的答案如此而已

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-15 10:24 PM

管仲
能治國懂外交會打仗
還能容主公之惡
能讓壞人一起做事(易牙豎刁公子開方)

作者: NinaZRdl 時間: 2019-1-16 11:54 AM

我喜歡這個問題，但說實在話，我覺得『我喜歡的不等於適合我選擇的』
很少有人又有軍事能力又有內政能力的，而且還要考慮到他能不能快速接受自己穿越了的事實，並快速適應這個新世界
要是要考慮到適應能力的話，或許最佳選擇不是一個將領或者軍師，而是探險家
既然樓主都說到原始時代了，那我想有探險經驗和適應能力，又能騙又能奴役原住民的哥倫布一定很合適，儘管我一點也不喜歡他，而且他也不是武將
而且生活水平不高，那還有吃喝住、醫療的問題。比起武將找一個醫生或者科學家可能更適合生存，畢竟不生存就不能征服天下
我想的是穿越到一個荒郊野外，身邊只有一個隊友的日本輕小說情況啊
要是一開始就有一小塊地，就像遊戲一樣，那就應該去找一個天才商人，然後我們來賺錢
效忠問題，其實並不這麼重要。我不一定要和我的隊友建立起絕對的上下關係。我們可以有商有量或者分工合作，要是他比我有才而且不會害我，我也樂於效忠於他
要是有翻譯年糕，很多歷史上的名將可能不會輕易對人效忠，但是大都是願意和一個人禮貌交流的。有交流的機會就有可能得到他的智慧和建議，只求一個平等的關係對我也足夠有利了
要不是我個人真的在經濟上像個白痴，隆美爾
有一定程度的生存能力和適應能力，而且很有人格魅力應該可以快速吸引其他人，又有軍事頭腦和領導能力。更重要的是，就算不效忠於我也不至於馬上動手殺我（碰到貝X這種會主動來殺我的最受不了）而且要是有翻譯年糕似乎還是可以和平溝通交流的人（有交流機會才能刷好感度啊）
只差一個內政頭腦了，可惜我沒有（笑）
要是一定要爭霸，那我看我最好去買幾本經濟課本。要是只要自保就可以，那我國只要有錢，只要有夠會賺，就算閉關鎖國多年技術落後的日本不也免於被殖民的命運（當然還有一些地形和國際形勢問題）再怎麼說我的起始國家沒有落後外界任何東西，所以比起剛剛開國的幕末日本日子應該好過很多
只差一個岩崎先生了（笑）
只要會賺錢，僱傭強大的武將或者大量的僱傭兵都不成問題。甚至可以說只要有錢，周圍國家根本就不想和你打，反正他們只要有錢賺就好了，戰爭的成本往往比經商高
本身是出生自冷兵器時代所以不會有不適應，而且會賺錢。有商業頭腦的人做經濟相關的政策應該不會太差，雖然可能不擅長外交（斜眼看美國）不過沒關係，實在不行我那麼多英國的噁心外交史不是白看的，而且我覺得他大概還不至於不懂外交。連把昔日的敵人都能吸收為己所用，想來匯集遊民的能力也是有的吧
日本不是有句話說『三X就是國家』嗎……就真的讓他變成國家，讓他建國啊？差不多一個意思啦
能不能效忠？Yes I do! （拖走）

另外，與其亞里士多德不如選達文西，然後自己鍛煉身體衝出去打野獸，等到達文西做出坦克車的時候你就不用打野獸了

作者: acbc22 時間: 2019-1-16 02:23 PM

1.張良
2.劉伯溫
3.諸葛亮
文也行武也行外交也沒問題
單打獨鬥不適用戰爭

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